编者按 近几年，**环境越发复杂，不确定因素日益增多，各种声音此起彼伏。时代财经、时代周报联合新周刊硬核读书会，携手推出深度访谈栏目《锐见》，围绕经济发展和个人关切，与学者对话，传达他们的理性和智慧之声。

互联网裁员还在继续。 　　尽管2022年底ChatGPT横空出世，带动AI概念股，将微软、谷歌、Meta、亚马逊等全球科技股价推向新高，但“裁员”依旧成了贯穿2023年全球互联网企业的关键词之一，并延至今年。

“为实现‘宏伟目标’，2024年我们将继续裁员。”美国CNBC网站18日报道称，谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊在一份备忘录中如此警告员工。去年1月，谷歌曾裁掉了约1.2万个职位，占总体比例的6%，此后多是针对人力和新闻部门定期裁员。与谷歌在多个业务上有竞争关系的微软当时也表示裁员1万人，另一家公司Meta则进行了四轮大规模裁员。

根据Layoffs.fyi网站汇编的数据显示，2023年迄今，全球有505家科技公司共裁员超14.8万人。

在《一人公司-失业潮中的高***工作者》一书中，美国人文社科教授卡丽·莱恩(Carrie M. Lane)通过跟踪访谈2001年美国互联网泡沫破裂后失业潮中的高***工作者发现，不同于20世纪80年代，这群高***工作在新自由主义思潮影响下，很少将失业归咎于“制度”与雇主，而是倾向于责怪自己，或将失业视为全球经济中商业周期和竞争的必然结果。

“他们始终坚信，劳资相互“忠诚”已经成了一个旧时代的标志，周期性失业将成为新常态，而那些渴望稳定工作的人“像小孩一样”天真，而“获得成功只能依靠个人的技能和规划”。”

但卡丽·莱恩无情地指出，上述思潮的兴起恰恰是企业界的有意而为之。在她看来，企业通过励志书籍、主流媒体报道等多种手段，巧妙地将维护劳资间社会契约的重担完全转移到了工作者个人的肩头，旨在让他们不仅肩负这一重担，而且心甘情愿地把这看成是一个自立的机会。

卡丽·莱恩认为，这种思潮付出的终极代价在于将它所遭受的损失自然化了。“他们免除了雇主提供再培训或避免将工作转移到海外的责任，以免被视为他们自己所定义的那些依赖别人的配角，无法在竞争激烈的劳动力市场中自力更生。”

而当前到来的互联网裁员潮是否会重现本世纪初的失业危机？卡丽·莱恩将高科技工作者视为“稳定就业矿井”的“金丝雀”，“当高科技领域出现裁员潮时，这往往意味着裁员将会持续”。

卡丽·莱恩还提醒道，尽管当前“新自由主义”作为一种明确的政治议程近年来已经不再***，但新自由主义思想的文化影响力，特别是对个体行动的强调和对公司和政府不欠人们任何东西”的观念，仍然强大。

卡丽·莱恩认为，当下公司更强调对股东的责任，而非对员工的责任。未来寻找一份传统意义上的稳定工作将变得更加困难，年轻一代遭到了不公正的冲击，“与其要求年轻人工作更努力，为什么不要求雇主提供更好的工作呢？”

变革取决于个体和集体努力的结合

时代财经：你在书中提到受到新自由主义思想影响，美国高科技工作者在2001年面临失业时表现出高度个人化的责任感。然而，2020年，曾经支持新自由主义的弗朗西斯·福山公开“承认新自由主义的死亡”。在当前高度两极分化的社会背景下，美国高科技工作者的看法是否发生了变化？

卡丽·莱恩：有趣的是，高科技求职者本身并没有将他们的观点视为“新自由主义”。相反，他们倾向于将自责视为一种合乎逻辑的回应，同时他们认为责怪公司裁员或者一开始就不雇佣他们是不合理的，因为公司总是会**考虑利润而非人。因此，尽管“新自由主义”作为一种明确的政治观念近年来已经不再***，但新自由主义思想的文化影响力，特别是对个体行动的强调和“公司和政府不欠人们任何东西”的观念，仍然强大。

时代财经：那你如何看待个体与集体的努力？

卡丽·莱恩：在我看来，变革取决于个体和集体努力的结合。要形成一个有凝聚力的运动，需要许多人认识到现状存在问题，并相信它实际上可以改变。在美国，这需要对围绕个人主义和精英主义的一些强大而长期存在的信念系统提出异议。这不会一夜之间改变。

然而，事情正在发生变化。当我在2000年初进行研究时，针对不稳定就业和原本使雇主对员工福祉负责的社会契约解体的更广泛体制，我没有看到求职者提出太多批评。然而，自那时以来，我们看到了劳工活动的复兴，这可能最终会波及到我在2000年研究的那些白领工作者。特别是自新冠疫情大**开始以来，人们对当代工作场所和劳动市场的失败引起了更多关注。

最近，像克劳迪亚·斯特劳斯(Claudia Strauss)这样的学者指出，美国求职者中对广泛的非正式就业和雇主对员工福祉的责任解体存在更强烈的不满和社会批判。不过，与此同时，我认为仍然有大量的美国人认为失业是失业者自己的错，而不是更广泛的社会和政治问题。

我们在最近一轮高科技裁员中看到了这一点，年轻人惊讶地发现自己失业了。因为尽管近几十年来劳动市场波动很大，他们仍然期望自己的学历和职业成就会保护他们免受裁员和长时间失业的影响。因此，事情确实发生了变化，但我认为人们对这些经历的反应也正在发生变化。

寻找稳定工作将更加困难

时代财经：你之前强调在当前劳动市场中“跟上行业趋势”的重要性，类似于“建立人脉”的重要性。然而，人工智能的出现使普通人难以跟上技术的变化。你如何看待个体努力？普通人是否仍有机会寻求未来的稳定就业？

卡丽·莱恩：这是一个极好的问题，其答案尚未显现。

我认为人工智能将改变我们工作的方式，但过去的几个世纪里，许多其他技术也改变了我们的工作方式。我认为总会有一些工作变得过时，正如每天都在创造新工作一样，由AI和其他创新所推动。也就是说，迅猛的变化速度确实给试图保持“时代潮流”的人们带来了挑战，尤其是当很少有雇主提供在职培训时。相反，他们希望新员工在入职时就已经接受过培训，而且是在自己的费用上。

我认为在寻找我们通常认为的稳定、长期就业变得越来越困难。但我们也必须记住，这些工作从未对大量人口开放——那些整个职业生涯都在一家公司工作的“组织人”是20世纪中期的反常现象，主要是供白人、盎格鲁撒克逊人、新教、中产阶级的男性——这是一个非常狭窄的群体！即使对于最特权的美国群体来说，这种工作生涯也更加难以实现。

我并不认为这意味着找到职业稳定是不可能的，但这确实意味着未来工人群体的稳定就业可能看起来会有很大不同。例如，在我最近对自由职业专业组织者的研究中，我发现许多人，尤其是女性，正在以所谓的“安全”工作换取自由职业。

在一个工作世界中，裁员很常见，许多人发现自己在不令人满意的任务上工作很长时间，所谓的“安全”工作最终与其他种类的工作一样具有风险和压力。

时代财经：在书中，你将高科技工作者比作“稳定就业矿井”的“金丝雀”。目前，一些曾经创造巨额财富的全球知名互联网公司，如Meta和亚马逊，正在裁员，导致大量科技工作者失业。你如何看待这种情况？是否预示着新一波失业危机？

卡丽·莱恩：我认为裁员将会持续。我们曾经相信雇主对其员工有责任，而现在更加强调公司对股东的责任。此外，对短期利润而不是对长期可持续性的强调，已经创造了一种局面，即使大规模裁员在纸面上看起来对公司有好处。

只要我们作为一个社会，允许雇主在公司本身继续创造巨额利润的情况下能够轻而易举地解雇人，这种情况就可能会继续存在。然而，随着我们对雇主、员工及其所在社区的责任有更高期望，这种情况可能会发生改变。这需要文化和政治的变革，但我认为这个后COVID时代为这些变革创造了新的机会。

在大**期间，一些美国人发现在家工作，按更灵活的时间表，工作时间更短，而其他人意识到他们在工作中几乎没有保护，无论是突然失业、不安全的工作条件还是不合理的要求。在这两种情况下，大**为人们提供了机会，让他们反思过去的工作，并想象其他更有利可图和令人满足的职业。因此，虽然我认为失业和裁员将会持续存在，但我认为人们对这些经历的反应正在发生变化。在当前不稳定的就业市场中，女性的数量不断增加。

时代财经：为什么先进技术没有减少人们的工作时间？工作时间、等待失业的时间和可能失业的可能性同时增加？

卡丽·莱恩：这是关于我们如今工作方式最引人入胜的谜团之一。

尽管技术发展，但人们期望闲暇时间的增长并未实现。当前，美国人的生产力比1950年增加了大约400%，但他们的工作时间比世界上大多数其他大国的还要长。这也导致了失业问题，因为一个人过度长时间地工作，就是在做本来可以雇佣其他人来做的工作。

有一些罪魁祸首可以责备。其中之一是美国人以工作著称，对许多人来说，这是他们身份的核心部分，是自我价值的核心衡量标准。卡茜·韦克斯在她的书《工作的问题》中很好地讨论了这一点。问题不仅仅是文化上的，也是政治上的。美国是唯一一个不限制个人最长工作时间的富裕**，也没有保障工人带薪休假或父母假期的**。

此外，雇主裁员是因为这对他们有好处，无论是在降低成本、增加股票估值还是两者兼而有之。如果一家公司能够雇佣承包商或兼职工人，这两者都没有全职工人的福利权利，那么除非被迫，它将继续将工人视为可被处理的对象。

年轻一代遭到了不公正的冲击

时代财经：书中注意到一个意外的观察：依赖妻子财务支持的失业中产阶级男性将此视为对婚姻和性别角色采取“不同”和进步的态度。相比之下，中产阶级女性似乎更经历挫折和内疚。你认为这种“新”变化对女性带来的是更多的压力还是机会？

卡丽·莱恩：尽管女性在职场取得了许多成就，但性别刻板印象仍然难以摆脱。

人们对职业成功的看法很大程度上是性别化的。对女性来说，在有偿就业方面的成功往往意味着在传统女性气质方面有所不足。研究表明，女性在工作中为自己辩护或寻求晋升、加薪时会受到惩罚。然而，传统的“女性”角色，如家庭主妇或育儿，被视为比专业成就更没有价值。女性仍然被期望在家庭中承担大部分责任，即使她们是主要或唯一的经济来源。

因此，一个失业的男性选择花更多时间陪伴家人，可以被视为一个积极、进步的父亲，并且会受到他人的赞扬；相比之下，失业的女性往往对自己在职业上“失败”更加苛刻，她们本来被期望在家庭和工作中都取得成功，其实并没有这样的选择。然而，在这方面存在改变的潜力，特别是由于COVID-19大**引起了人们对职业母亲提出不切实际要求的关注，以及我们作为个人、家庭、雇主和社会应该采取什么样的解决方案。

时代财经：目前，全球年轻人正在经历各种程度的“倦怠”和“推迟离巢”。如何看待这种现象？为什么年轻人不再愿意努力工作？

卡丽·莱恩：我认为年轻一代遭到了不公正的冲击。对年轻人而言，可获得的工作变得越来越糟糕，即工作时间更长、薪水更低、福利更少，几乎没有在职培训或晋升机会。我们为什么还奇怪他们不急于在这些糟糕的工作中辛勤努力？

与其要求年轻人工作更努力，为什么不要求雇主提供更好的工作呢？我认为大多数留在父母家中(或者回到父母家中)的年轻人并不是因为这是他们梦想的生活方式。这只是在一系列明显不太吸引人的生活选择中最具吸引力的选项而已。

在我看来，这似乎是对当今年轻人面临的劳动环境相当合理的回应。如果整个一代人都愿意毫无怨言地在不充实、薪水低的工作中辛苦努力，那才是一个更令人担忧的局面。在我作为教授多年的经验中，我对年轻一代充满信心。只要我们能够创造有利于他们成功的条件，他们一定会让我们感到惊喜和印象深刻。